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avvolgifiocco di nico (29/12/2009 15:33:33) landidom@alice,it

ciao a tuuti!
Una domanda, volendo montare l'avvolgifiocco consigliatomo da voi della plastimo devo ovviamente modifcare le vele per inferirle.
Domanda?
visto che è un periodo di magra e che l mio genoa e fiocco hanno i garrocci esiste un avvolgifiocco che mi consenta di mantenere i garrocci senza modificare le vele e quindi risparmiando qualche centnaio di euro'
Grazie a tutti
Ma che voi fà? di Pino (29/12/2009 16:53:30)

NO!
di Pino (29/12/2009 16:55:30)

Devi far togliere i garrocci e aggiungere la fascia antiUV.
E non è detto che non vada accorciato all'inferitura, quasi sicuramente sì.
AVVOLGIFIOCCO di NICO (29/12/2009 18:19:30) landidom@alice.it

grazie Pino!
Hai visto quello della NEMO
questo è il link http://www.nemoindustrie.com/avvolgitore-genoa-top.htm
AriNO! di Pino (29/12/2009 18:45:39)

Come da titolo, ariNO! Quello non è un avvolgifiocco ma un avvolgitore per gennaker o trinchette, cioè è rimuovibole ed issabile solo all'occorrenza.
Avvolgitore di Francesco (29/12/2009 18:54:55)

Si può avvolgere il fiocco anche con il solo avvolgitore mantenendo i garrocci. La canaletta con l'inferitura è meglio per il semplice fatto che si può tenere in tensione la vela cosa che con il solo strallo e i garrocci non si può fare. Diciamo che è un sistema molto più economico, meno preciso ma che assolve egregiamente il compito in caso di necessità. Se vai nel sito di Paddy lo puoi vedere, oppure chiedere a lui direttamente tra l'altro lui per il Code0 ha acquistato un avvolgitore inglese molto economico che costa sui 40 euro. In questo modo ci si cava con veramente poco.
Indirizzo per avvolgitore economico di Francesco (29/12/2009 19:03:22)

Ecco l'indirizzo che Paddy mi aveva dato a suo tempo, ovviamente serve l'avvolgitore che può essere di due tipi, con fine corsa o senza fine corsa, e la girella sulla drizza.

http://www.whitstablemarine.co.uk/showcategory.asp?CategoryID=12145


di Pino (29/12/2009 19:35:35)

E dove lo attacchi? Un avvologitore di quel tipo, che funziona o tutto avvolto o tutto svolto, va murato a poppa dello strallo se per una trinchetta, a prua se per il gennaker o simili, e in certi casi serve un bompressino, io per un genoa, non ce lo vedo.
Avvolgitore di Francesco (29/12/2009 21:16:03)

Io personalmente non ce l'ho perché ho il fiocchetto e l'avvolgitore per il gennaker per l'appunto murato sul bompresso. Però tutti gli altri Viko hanno l'avvolgitore per il genoa e a detta di chi ce l'ha funziona benissimo. L'unico problema, come già detto, è che se si avvolge il genoa a metà questo non può stare molto in tiro come se ci fosse la canaletta, e questo è l'unico problema. Penso che l'avvolgitore debba essere messo in fondo allo strallo esattamente come come per un normalissimo avvolgifiocco con canaletta e immagino che lo strallo debba essere leggermente accorciato, però su questa cosa è bene sentire Paddy che ce l'ha. Concludendo il sistema funziona bene, anche con i suoi limiti, ma è molto molto più economico: solo un avvolgifiocco con canaletta costa sugli ottocento euro, più c'è la vela. Con questo sistema con avvolgitore non si spendono neanche 100 euro e ci si tiene la vecchia vela.
avvolgifiocco di nico (29/12/2009 22:02:51) landidom@alice,it

grazie a tutti ! Penso che la dcisione finale speti a me anche se ovviomante, come mi pare di aver capito, la soluzione di Pino è la più tecnica. Ma come dicevo....tempo di magra!
Francesco come posso contattare Puddi
grazie
avvolgifiocco di nico (29/12/2009 22:03:56) landidom@alice,it

chiedo scusa Puddy
di Pino (29/12/2009 22:06:36)

Chiede scusa Paddy
avvolgifiocco di nico (29/12/2009 22:10:56) landidom@alice,it

so di essere diventato un rompi.... ma si potrebbe avere una foto da Paddy?
Vikoclass di Francesco (30/12/2009 09:50:21)

Tutte le informazioni le trovi qui:

http://www.vikoclass.org/index.php

incluse le foto dei suoi avvolgitori:

http://www.vikoclass.org/index.php?option=com_content&view=article&id=115:pilota-automatico&catid=53:soluzioni&Itemid=94
Indirizzo per informazioni di Francesco (30/12/2009 10:08:16)

Dimenticavo:

Vikolocorto(at)vikoclass.org
CVD di Pino (30/12/2009 18:54:46)

Il link http://www.vikoclass.org/index.php?option=com_content&view=article&id=115:pilota-automatico&catid=53:soluzioni&Itemid=94 non fa altro che confermare quello che ho scritto, quell'avvolgitore è usato con un gennaker ed è murato su un bompresso a prua del genoa.
... ma c'è anche l'avvolgi genoa. di Francesco (30/12/2009 19:13:14)

Nella foto si vede l'avvolgi gennaker e avvolgi genoa che, ripeto, non è un avvolgi fiocco con canaletta. Infatti l'avvolgi genoa non ha la canaletta ed è posizionato sullo strallo. Comunque aspettiamo che rientri Paddy, vi confermerà lui.
x nico di mario ddt (31/12/2009 10:11:50)

Nico quanti anni hai?
Avvolgitore di Francesco (31/12/2009 12:21:02)

Ho messo lo schema che si trova nei cataloghi della PROFURL. Qui è riportato in modo abbastanza chiaro quali sono i limiti dell'utilizzo dell'avvolgitore per il genoa e dei quali mi sembra di aver già abbondantemente parlato. Per quel che mi riguarda posso dire che utilizzerei sicuramente un avvolgitore pur di risparmiare qualcosa visto che i prezzi di questi materiali sono diventati esorbitanti, probabilmente fare una modifica del genere a Nico costerebbe più del valore commerciale del suo Piviere. Certamente se si volessero fare lunghe navigazioni avere il genoa che debba essere ridotto e rimanere tesato con la canaletta è sicuramente meglio, penso che dipenda non tanto dall'età o dall'esperienza quanto da ciò che si vuol fare con una barca e quanto si intende spenderci sopra. In linea generale però, oggi come oggi, spendere su di un Piviere 3000 Euro tra avvolgifiocco e fiocco nuovo mi sembrerebbe una cosa un pò azzardata anche se forse sono un pò più giovane di Mario (ho solo 50 anni) e ho sicuramente meno esperienza di lui.

http://home.tele2.it/marinaiditerraferma/Avvolgitore.jpg
Video dell'avvolgitore di Francesco (31/12/2009 13:46:36)

In questo video si vede bene l'avvolgitore del Viko posizionato sullo strallo:

http://www.youtube.com/user/ydecaseneuve#p/u/6/HbhAJde5ZOY

Buon Anno a tutti.
AVVOLICCHIATUTTO di Mario (31/12/2009 13:57:39) v.maryone@libero.it

Io sul Merien, ho due avvolgifiocco che mi sono autocostruito utilizzando "miseri" cuscinetti inox di carrucole che si trovano in commercio a bassi prezzo.
I due "avvolgi fiocco e avvolgi genoa" vanno benissimo anche con vele ridotte.
Potete vederli andando agli articoli tecnici quì accanto a ...un fiore tra i pruni ..il Merien.
BUON ANNO A TUTTI... CON L'ECLISSI DI LUNA PARZIALE, DELLE 20.30 DI STASERA....
avvolgifiocco di nico (31/12/2009 14:14:25) landidom@alice,it

conto 50 primavere!!!!!!!!!!!!!!!!beh, autunni.
per 15 anni e fino al 2001 ho avuto un sirocco progetto angus primrose.
da aprile ho il piviere...
avvolgifiocco di nico (31/12/2009 14:23:26) landidom@alice,it

caro francesco ti ringrazio per i consigli.
uso il piviere da solo e per navigazione costiera senza campeggio nautico. il mio desiderio è quello di non spostarmi da poppa a prua !
ho piacere di seguire i tuoi consigli se puoi essere più chiaro ti seguirò1
Grazie e buon Anno a te e atutti i pivieristi e velisti
Per Mario di Pino (31/12/2009 23:06:02)

Tutto questo post verteva sulla possibilità di avvolgere vele di prua con garrocci intorno allo strallo. Ho visto sui documenti la descrizione del Merien, ed alche il filmato, tu hai due vele avvolgibili ma nessuna intorno allo strallo che è ancora libero.
Le due vele si avvolgono su se stesse o hanno un'anima sull'inferitura?
Buon Anno
x Nico di marioDDT (02/01/2010 20:14:26)

Caro Nico
spendi un pò di più per un "sistema" di una certa affidabilità e durata.
IO ho un avvolgifiocco della Nemo è perfetto.
Vale tutta la spesa sostenuta . Credo che con una spesa di 2000 euri dovresti risolvere il problema. (avvolgifiocco e genoa nuovo).
Per esperienza diretta non avrai una grande resa in bolina con il genoa ridotto , ma che sollievo non dover andare a prua!!
di Pino (02/01/2010 23:32:25)

Il genoa può esere modificato, a me l'hanno fatto alla Speed Sails, quelli che l'avevano realizzato
sirocco & avvolgifiocco di marco (04/01/2010 16:16:51) mdigilio2000@yahoo.it

gran barca il sirocco!,l'aveva un mio amico e, per un periodo, ho accarezzato l'idea di farlo mio (il mistral/sirocco, intendevo...);begli slanci,solida,sportiva quanto basta, c'è gente che c'ha fatto navigazioni oceaniche.
Poi mi son rimesso in carreggiata e mi godo il mio 660.

per l'avvolgifiocco:se vuoi lo compri nuovo con una discreta spesa(con calma e per favore ne trovi anche usati), ma puoi rifare l'inferitura al genoa per 100 euro c.a(tocca però vedere se e quanto spancia;io c'ho provato con un bel genoa ex garrocci di un 7 e mezzo della comar:se toccava ridurre e avvolgere,era un disastro...)magari senti incarbona-se sei di roma-che ne pensa

bv
di nico (05/01/2010 19:03:04)

grazie dei consigli!
se ne avete invitemene altri
di Francesco (10/01/2010 10:42:30)

Quanto risposto da Paddy da un'altra parte per un quesito simile:

.... i rollafiocco tradizionali prevedono vele con ralinga inferita, mediamente sono molto costosi e poco utili su barche molto piccole. Da qualche tempo hanno preso piede gli immagazzinatori, le differenze fondamentali sono 2: il fiocco è ingarrocciato e ruotando tutto lo strallo la drizza non "rientra" dall'albero ma ritorna sul tamburo a prua.
I vantaggi sono presto detti: costo tra i 150 e i 300 euro, in luogo dei 600/800 di un avvolgitore tradizionale, utilizzo di vele classiche più facili da reperire.

Per entrambi gli avvolgitori è ovviamente necessario rifare lo strallo accorciandolo dell'altezza del tamburo e della girella in testa d'albero nel caso dell'immagazzinatore.
di Paddy (11/01/2010 14:37:18)

Eccomi, ma ormai inutile. L'immagazinatore che propone Spraystore potrebbe fare al caso tuo

Dal sito di Spraystore

Tamburo per Girafiocco grande Ø95mm articolo WNR18737
Destinato alle derive, questo girafiocco è utile per una superficie di fiocco di massimo 10mq. Il girafiocco permette di avvolgere e srotolare completamente il fiocco per immagazzinarlo quando non necessario. Il tamburo ed il girello sono direttamente integrati allo strallo e girano simultaneamente. Il sistema di girafiocco non è consigliato per la riduzione della superfice ivelica n navigazione. Un sistema di girafiocco si compone di Tamburo e Girello. Produttore: Burton - England Diametro Max: 95mm Superficie massima fiocco: 10 mq Carico di rottura: 1108 kg peso: 285 gr CMU: 554 kg

[img]http://www.spraystore.it/Aimg/WNR18737.jpg[/img]

Girello per girafiocco. Sistema con sfere. Produttore: Burton - England Diametro: 25mm Superficie massima fiocco: 10mq Carico di rottura: 1900 Kg peso: 57 gr CMU: 950 kg
[img]http://www.spraystore.it/Aimg/WNR10608.jpg[/img]



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