Dico la mia, come avete visto ancora non ho postato un mio commento sul circuito, lo faccio ora:

1) l'idea è buonissima ma non capisco perchè si debba trasformare il forum del piviere nel forum della piccola nautica;

2) Molte volte entrate nel tecnico e nello specifico non consentendo ad altri di partecipare;

3) Eravamo arrivati ad aver un sito riaggiornato e con buona affluenza quasi solo sul piviere o su piccole barche a vela, ci ritroviamo ora con molte visite giornaliere e con pochi post....

P.S. Io dico la mia, senza problemi e senza voler innescare nulla, però non sono l'unico a pensare che l'idea sia buona però deve essere spostata in "un suo contesto" e non "solo" in questo....
Mi sembra che un pochino stiamo perdendo la nostra identità, mi farebbe piacere ritrovare lo spirito di un mesetto fà......

condivido il pensiero di Yari, credo che senza volerlo si è innescato un interesse x piccole imbarcazioni in generale e non solo a vela(motivo della nascita del forum)
senza polemica con nessuno ma cercherei di riportarlo nella direzione originaria xchè stiamo perdendo la nostra personalità e le nostre origini.
domenica guardando i documenti che Pino ha portato (progetti, disegni a matita, piani velici, bulbi, 6,14-6,60 etc etc) è stato lampante che non ci identifichiamo più nel forum o meglio, almeno io, mi sento escluso dai post molto tecnici o troppo complessi.
saluti ,Luca

dice il saggio: coltivate le diversità ma perseguite l'unico

A mio parere la proposta del circuito è un contenitore più ampio che ingloba e non esclude.
Non bisogna mai fermarsi, lo sforzo è salutare.

Non mi sembra ci siano stati discorsi troppo tecnici se non forse alcuni tentativi di spiegare il contesto attuale in cui si trova la piccola nautica in italia.

Quello che mi sembra importante mantenere è la "filosofia piviere" che Luigi e Fabio a mio parere hanno saputo trasmettere in questo forum e che hanno fatto si' che io personalmente sentissi l'esigenza di parteciparvi.

Cari Yari e Luca, Vi capisco: sentite la Vostra casa in qualche modo violata da altri. Ma penso che questa Vostra rispettabile sensazione possa essere superata, parlandone insieme. 1) Questo sito è nato nel 1999 dichiarandosi sin dall'inizio come il sito del Piviere e dei piccoli cabinati. Io l'ho trovato così, digitando su un motore di ricerca (guardacaso) "piccole barche". Luigi aveva infatti giustamente compreso sin d'all'inizio che dedicare il sito al solo Piviere sarebbe stato eccessivamente limitante. Il Piviere, infatti, è una barca con una sua storia e una sua originalità. Ma non è un unicum. Esistono molte barche simili, anche sotto il profilo "fiolsofico". Anzi proprio la filosofia del Piviere lo fa naturalmente appartenere ad un mondo più vasto: quello di chi ama andare per mare (relativamente) con pochi mezzi, a bordo di barche piccole e semplici. 2) Mi pare che gli argomenti strettamente pivieristici siano (giustamente) ancora preponderanti sul forum e penso che lo resteranno. Ma l'apertura ad altri consente un evidente arricchimento. Se qui si discutesse solo delle magliette del Piviere o dell'adesivo da mettere sull'albero (belle iniziative, ma di interesse molto, come dire, centrato), credo che questo forum sarebbe molto meno interessante e che perderebbe molti validi contributi (non il mio, perchè continuerei a rompervi le tasche). 3) Gli argomenti tecnici non sono escludenti. L'interesse per la tecnica nasce naturalmente dall'uso della propria barca: anche Yari si è lanciato nel settore aprendo un argomento molto interessante sul "pilota automatico" o parlando di lande. Argomenti che, ad evidenza, non interessano solo i pivieristi. Comunque se un argomento non interessa, basta non intervenire.
Con amicizia, saluti a tutti.

Fabio, condivido il tuo pensiero in pieno ed in efetti credevo di non essermi spiegato bene, il troppo tecnico non riguarda le barche (anche se non sono un esperto mi piace seguire, rompere le scatole, informarmi e partecipare) ma bensì l'organizzazione del sito, basterebbe magari descriverci in maniera chiara cosa sono quei termini (per voi semplici, per noi è come l'aramaico antico).
Non è una questione di toglierci spazio o sentirsi depredati della propria casa ma non riuscire a capire cosa ci accomuna con i motoscafisti o i "gommonari", sicuramente la passione per il mare in maniera profondamente diversa, ma poi???? le difficoltà dei posti?
Però dammi atto che non è questo il posto per ospitare tutta questa discussione.... se poi si sposterà sul sito del circuito noi saremo i primi a rompre le scatole..., però uno in questo forum vuol parlare di vela, di esperienze, di barche carrellabili, vuol sapere come si arma una vela aurica, etc.... ma di sapere che uno si sente bene solo dopo aver cambiato il suo motore dagli obsoleti 150cv ai mega 300cv per "solcare il mare" non c'è ne frega niente.....

Spero di essermi spiegato bene...... o forse no??????

Come si vede anche questa discussione è molto utile.
Condivido totalmente il pensiero di Yari. Ma ritengo opportuna una precisazione. Il tema apriamo o no il circuito al motore, era stato discusso e mi pareva si fosse condivisa la linea di aprire il circuito a tutti. Certo è ovvio che chi ama i bolidi (ma davvero c'è stato un post di uno felice di essere passato da 150 a 300 cv? Me lo sono perso), non appartiene al mondo della piccola nautica, anche se il suo motorone è installato su una barchetta. Quello è evidentemente un altro modo di vivere il mare. Penso però che chi va a spasso con un gozzo o una lancetta a motore condivida con noi moltissimo. Per quanto riguarda la terminolgia, suggerisco a Yari di non spaventarsi. Anch'io spesso ho dei dubbi. Ma per rendere chiaro il mio pensiero, cerco di usare dei termini corretti e ricorro quindi ad un bel dizionario nautico online (ce ne sono a bizzeffe). Così un po' per volta, imparo.
Ciao a tutti.

concordo.
il sito e il forum sono dedicati, io per primo mi sento fuori posto a scrivere, sono però molto interessato a questa iniziativa e vorrei che prendesse piede.

Anche sulla possibilità di coinvolgere tutta la nautica carrellata indipendentemente dalla propulsione primaria, soprattutto perché la forza e l'esperienza dei club di gommonauti ce la sognamo e saremmo noi ad essere avvantaggiati dallo scambio.

Piccola nautica...piccole barche e piccoli motori.

MAGARI ELETTRICI!

CIAO A TUTTI

ALFREDO

Ciao Fabio,
come puoi vedere la mia considerazione è uguale a quella di Yari essendoci parlati sia sabato che domenica abbiamo riscontrato che il circuito sta diventando(come auspicato da tutti,me e Yari compresi,)un riferimento per piccole imbarcazioni sia vela che motore ma quello che noi chiediamo è di avere uno spazio x la vela come in origine.
Il Circuito potrà essere il perno dove girano tutti i discorsi a riguardo di porti,di ormeggi ed altri di interesse comune, ma ogni appassionato sia di vela sia di gozzi o di gommoni credo che abbia un interesse proprio(a parte la curiosità) .
Nella ristrutturazione del sito si potrebbero inserire più forum(quello x la vela,x il gommone o piccole imbarcazioni)così da soddisfare le più differenti richieste.
Cmq questa discussione è piacevole e và a favore del"Circuito piccola nautica"e spero serva a sviluppare un sito ancora più importante e aperto a tutti gli appassionati
con affetto
Luca

Azz...non riesco ad intervenire in questo post perchè...sarà anche l'età ma...o non mi sono accorto di nulla o non ho ancora capito quello che Yari e Luca intendono dire...

ciao Luigi, quello che dite sul circuito è giusto,è aperto a tutti gli appassionati della piccola nautica e a noi va bene,ma quello che rivendichiamo è uno spazio sul "Piviere",vedi al raduno del Trasimeno erano presenti solo pivieristi e tu c'eri e questo dimostra la passione che mettiamo nel forum e in questa barca,
comunque non è polemica ma solo un chiarimento per migliorare, se possibbile, quello che si sta costruendo cmq ci allieniamo agli altri senza problema
poi se ci vogliamo vedere x fare due chiacchiere sono a disposizione,
un saluto,
Luca

Concordo pienamente con Luca.... ancora non c'è stato un post con uno che si vantava del cambio, ma sul posto (al porto) ne sento a iosa.... loro sono in tanti ed hanno forza, ma noi cosa dovremmo imparare da loro? l'uso del motore????? Basta polemiche, vi aspetto tutti da me per uscire assieme, uno alla volta però... :-)

Carissimi, Yari e Luca chiedono in pratica che in occasione della ristrutturazione del forum sia previsto uno spazio per discussioni generali e uno riservato alla sola vela e/o al solo Piviere. E' una proposta apparentemente sensata, ma ... non per ora. Mi spiego. 1) Un forum funziona quando attorno ad esso si formano una o più "comunità" di fedelissimi, che lo considerano un po' come il bar sottocasa di tanti anni fa, dove ogni tanto si entrava per scambiare qualche chiacchiera, nascevano amicizie, si organizzava il torneo di scopone, il pic nic o la partita scapoli/ammogliati. Nonostante fosse guardato con una certa sufficenza, si trattava, a mio avviso, in realtà di un non disprezzabile luogo di socializzazione. Questo tipo di comunità aveva di solito un interesse comune di fondo (il Bar dello sport, il circolo ACLI, la sezione di partito, l'oratorio, ecc.), nel quale ognuno portava a sua particolarità e i suoi interessi. Da qualche mese questo circolo virtuoso si è avviato in questo forum. 2) Ha senso spezzettare un forum in settori, quando il successo è tale da rendere il forum "generalista" una babele, dove diventa impossibile creare il tipo di rapporto tra i partecipanti che descrivevo prima. Ma lo spezzettamento è rischioso perchè può produrre tre possibili effetti indesiderati: a) si formano comunità separate (guardo solo il settore che mi interessa, non ho il tempo di grardarne altri dove è difficile che ci sia qualcosa che mi interessi); b) gli interventi si disperdono nei vari settori e il forum muore di inedia; c) i settori non hanno successo e il forum continua a vivere solo nella parte generalista. 3) Per ora (e per fortuna) il nostro forum non è ancora diventato una babele. Se lo divenisse avrebbe probabilmente senso aprire un settore vela. Ma qui oggi per ritrovarsi settorialmente, basta aprire un argomento dedicato: chi è interessato interviene, chi non lo è magari non lo apre neppure (o lo apre solo per curiosità). Settorializzare subito sarebbe invece un errore capitale: con i nostri attuali numeri, la dispersione degli interventi e la morte per inedia sarebbe, temo, certa. Andate a vedere, per credere, il forum di velanet, nato settorializzato e gurdate quanti interventi ci sono.
Ovviamente questo è solo il mio motivato parere (siamo in casa di Luigi, che la gestisce con Gabriele: decideranno loro).
Ciao a tutti.

ciao Fabio, il tuo discorso non fà una piega,noi siamo x aggregare e non x disgregare, se pensi che ci fosse il rischio di rovinare il forum allora faccio un passo indietro,
ci tengo troppo x volere questo, dove ho conosciuto persone di spessore morale elevato ed amici con cui discutere senza perdere quella limpidezza e buon gusto che il forum impone.
con affetto,Luca

Sottoscrivo in pieno le parole di Fabio e sono contento della pronta risposta di Luca.

Fabio mi ha fatto ricordare il passaggio obbligato al bar del mio piccolo paese, in cui si sono decise le sorti della mia adolescenza.

C'erano molte cose che non mi piacevano, ma ancora oggi lo ricordo come un punto nodale di crescita. E poi la traversalità delle persone, i vecchi che giocavano a carte e ascoltavano i nostri discorsi scuotendo la testa ma poi dispensavano consigli per crescere...

...a proposito del bar sottocasa: chi e' qui dentro che fa i cappuccini?

Rassegnamoci al fatto che abbiamo avuto un pensiero un pò distorto di quello che era (come diceva checco), adesso zitti e mosca....
no scherzo :-) però accettiamo il verdetto della comunity...

caro Yari ci dedicheremo alle nostre barchette x renderle ancora più accoglienti e rifinite. Dunque, giù con i lavori l'estate è vicina
Luca

io penso che un percorso giusto potrebbe essere questo:
esiste un sito Circuito Piccola Nautica, che ne so, tipo con la pagina gialla, il logo, etc etc
in bella mostra subito sulla home page, tipo in fila orizzontale in basso, i link ben disegnati e carini e riconoscibili come grafica ai vari singoli siti, tra cui ovviamente il Piviere.
Poi (e qui secondo me va fatta la scelta) o c'e' il Forum Circuito Piccola Nautica dove la gente si incontra e chiacchiera di Pivieri e di gommoni, oppure per ogni sito derivato esiste il proprio forum, purche' chiaramente e facilmente accessibile e fluido.
In alternativa gia' dalla homepage di Circuito Piccola Nautica potrebbero esserci sia come detto sopra i link ai singoli siti specifici, sia i link ai forum specifici.
In pratica nei siti ci sarebbero solo i dati caratteristici, tipo, per il Piviere, il censimento o i disegni tecnici etc etc.

Adesso un veloce confronto su pro e contro delle due suluzioni:

Forum Unico Circuito Piccola Nautica: pro il fatto che sarebbe molto piu' frequentato e visibile: poi uno va sull'argomento di proprio interesse, fine.
Contro: se comincia ad essere troppo pieno e confuso, diventa un casino per esempio leggersi il messaggio di yari sul timone automatico, avere qualcosa da dire dopo qualche giorno e a quel punto entrare in un forum strapieno e ricercare e ripescare il post del timone automatico: si finirebbe per aprire un nuovo post e cosi via con effetto polverizzazione...

Forum separati per ogni sito: Pro il fatto che ognuno sa di entrare nel luogo frequentato dal proprio interesse (anche a me del gommone interessa poco): contro: il fatto che saremmo sempre in 4 gatti, cosa piacevolissima per gli scambi specifici sui lavori della nostra barchina, ma meno produttiva per le dritte ad esempio sui porti o sui carrelli o su altre cose.

Forse ha ragione chi dice che all'inizio e' giusto il forum unico, ma comunque penso che anche un forum unico dovrebbe dichiaratamente e anche graficamente essere il forum Circuito Piccola Nautica, con la sua propria grafica e personalita'.

Poi dall'altra parte guardo il forum del Piviere e penso che seppure potremmo ritrovarci in casa nostra gente che non ha niente a che fare con il Piviere, resta sempre quel pizzico di orgoglio o di blasone del vedere il Piviere in primo piano visto che per il forum di tutto il circuito bisogna entrare da qui...


vedete un po' voi...

Ho frequentato per un certo periodo un Forum di armi ad aria compressa, lì ci sono sottoforum separati per armi corte, armi lunghe, armi a Co2 ecc., però non è un forum realizzato con un software fatto da un appassionato come il nostro, ma un software standard per forum come ce ne sono tanti su Internet, mi dispiace dirlo ancora, ma credo che prima o poi dovremo migrare su un progetto standard.
Ribadisco che per il Piviere a me va bene così, ma per qualcosa di più ampio bisogna cambiare, per i non addetti, una cosa così:
http://www.migliorforum.com/customairguns/
Su www.migliorforum.com c'è spazio gratuito per i forum, fatevi un giro.
Pino

Cari tutti, mi rendo conto talvolta di avere una mentalità mediovale. Ad esempio: non sono minimamente affascinato dalle grandi costruzioni teoriche che prevedono come organizzare il mondo, sdando a ciscuno il suo spazio secondo una costruzione razionale decisa a tavolino, ma mi piacciono di più le cose così come vengono, organizzate come si riesce con quel che si ha sottomano. Certo, sarebbe bellissimo essere tutti insieme gli artefici di un grande sito, con un forum visitatissimo organizzato razionalemte in sezioni e sottosezioni e magari un giorno ci arriveremo. Ma adesso ... Adesso abbiamo questo bel forum dove persone simpatiche e cortesi si scambiano idee con gentilezza. Un forum che comincia ad essere conosciuto e visitato e dove, mi pare, tutti noi ci troviamo bene. Perchè cominciare da capo con un nuovo spazio che non interesserebbe al 90% per cento di noi (tutti amanti delle piccole barche a vela, in maggioranza pivieristi)? Perchè tagliare un pezzo da questo forum concentrandolo a un solo settore? Godiamoci questo spazio così com'è e magari, con l'aiuto di ci sa fare tra noi, cerchiamo di migliorarlo. Quanto ai forum standard, qualche mese fa questo viaggiava su una piattaforma del genere. Abbiamo dovuto cambiarla perchè era invaso di pubblicità di compiacenti signorine (che peraltro, chi è interessato al genere certo non le viene a cercare qui!).
Ciao a tutti.

Io non volevo tagliare nulla, immagino un forum del Circuito piccola nautica con forum separati del Piviere, Vela Aurica ecc.
Come tanti forum che sono in Internet.
Pino