Da quando armo il mio Piviere ho avuto a bordo solo genoa e randa più una robusta tormentina.
La scorsa estate sotto venti freschi ho più volte sentito la mancanza di un fiocchetto, costretto ad andature sbilanciate con le vele troppo grandi, mezze sventate.

Il genoa ha un'inferitura di circa 870cm e 350cm di base.

Leggo sul piano velico del Piviere IOR:
fiocco1 840-325
fiocco2 740-235
fiocco3 550-210

prevedo di armare solo un secondo fiocco
In base alla vostra esperienza quale dimensione mi consigliate?

Intanto che ci pensi, ti informo che sabato o domenica guarderemo in giro e ci proporremo come sito alle velerie presenti, magari riusciremo ad ottenere dei buoni prezzi sulle vele...

mica male. Io una settimana fa ho acquistato in blocco tutte le manovre per lo spinnaker, nuovo acquisto. In bozzellini e scotte ho speso quasi quanto la vela.
Si potrebbe ampliare il discorso che fai per le vele e adoprarsi per trovare a prezzi vantaggiosi tutto ciò che è materiale standard, bozzelli, scotte e drizze, che tutti noi utilizziamo nelle stesse identiche misure e che quindi potrebbero essere acquistate in quantitativi che consentano un buon prezzo (matasse intere di cavo, scatole di bozzelli)..

Hai fatto una bella spesa, quanto hai speso per lo spi....., forse non era meglio il gennaker????

riguardo le vele Yari, credo invece che mi affiderò al mercato dell'usato. Un fiocco da venti robusti può permettersi di essere tagliato un po' più grossolanamente del Genoa (quello è su misura).

Questa è la mia impressione, forse gli altri utenti sapranno ben consigliarmi al riguardo.

Tu hai il genoa e la tormentina, uno l'estremo dell'altro, secondo me dovresti farti il fiocco 2, non il più grosso ma neanche troppo piccolo.

fiocco1 840-325
fiocco2 740-235
fiocco3 550-210

lo spy, usato in ottime condizioni tagliato per j24 della North Sail con sacco, 810cm di lato lungo. Non ricordo bene, lo ha comprato il mio compagno di vela, mi sembra €350.

In quanto a differenze nell'uso di spinnaker/gennaker sono un perfetto ignorante..per la scelta sono semplicemente andato sul classico!!

Quindi checco lo spy del J24 va bene anche per noi???

Perche da come si vede noi abbiamo il bozzello dello spi non in testa d'albero ma un pò più basso.....

Tu come lo metti o dove hai portato il bozzello dello spy???

la piastra di testa in acciaio che chiude il profilato in testa presenta un lungo anello che esce da sopra l'attacco dei due stralli a proravia. Fuoritutto, come si dice.
Ho già una drizza lasciata là come scorta.

Il fiocco J24 è già stato usato dall'ex Armatore di Galina, credo sia quindi ancora a bordo del 6,14 portato al trasimeno. Mi hanno detto essere una vela bella panciuta, capiente anche per uno spy. Come dimensione è addirittura un pelo più piccola di quella raccomadata nel piano velico di cui sopra, PiviereIOR.

L'aggancio che ti dico io è 20cm più basso dell'anello saldato che mi dici tu..... potrebbe anche andar bene....

Sull'albero di Salsedine ho una puleggia a circa quaranta cm sotto gli stragli lato proravia dell'albero.
Mi è stato detto che questa serve proprio a portare su la drizza dello spy per i primi metri facendola passare dentro il profilato. Poi all'uscita della puleggetta deve comunque andare a passare da un rimando in testa.
Non ne so molto ma anche figurandomi il funzionamento della vela mi viene da pensare che la drizza debba comunque passare 'fuoritutto' ovvero sopra gli stralli proprio per non far interferire lo spy con questi.

rileggendo però vedo che scrivi 'gancio', io velocemente ho interpretato puleggia, intendiamo la stessa cosa? una puleggetta che se ne esce da uno scasso rettangolare sul profilato dell'albero, più o meno come fanno quelle giù, a piede d'albero dalle quali escono le drizze.

Ora reintroduco il tema centrale del thread, si avesse a parlare solo di Spy...

Chi ha fatto crociera e usato più fiocchi:
quale misura mi consigliate per un unico fiocchetto2 da affiancare a Genoa e Tormentina?

Per vedere quello che ti dico io devi salvati la foto e zummare in testa d'albero (nella foto a sx)...

http://farm3.static.flickr.com/2323/1600582023_89c10f9009.jpg?v=0'>

ingrandendo non vedo un gran che, mi pare di capire dalla foto comunque che parliamo dello stesso accessorio. Come ti ho scritto sopra mi è stato spiegato che da li la drizza sale comunque in testa.

Non sò com'è da te, da me esce e torna giù (ed io lì l'ho attaccata), altrimenti c'è un passacavo saldatato in testa d'albero

Ho trovato la veleria Cinese, di preciso è ad Hong Kong, date un'occhiata al sito

I samples nelle foto sono fatti con gran cura. Le mie vele, tagliate pochi anni fa non sono cosi curate.
Per esperienza posso dirti che il vero enorme beneficio che puoi ricavare comprando in oriente lo ottieni rivolgendoti direttamente alla fonte:
leesails

ti ho mandato un messaggio in mail al riguardo

Ancora non è arrivato, ne ho trovato anche un'altro:
Hong Kong Sail Makers Rm.1001-3 Mongkok Comm. Centre, 16 Argyle Street, Kowloon, Hong Kong, China, (tel) 852 2789 1938, (fax) 852 2789 3155, Indirizzo E-mail
We have been manufacturing cruising sails since 1992. With our sail loft in China and is 10,000 sq ft with 60 workers and staffs, engineers and designers. Our monthly output is 300 pieces. We used Prosail plotter/cutter and software from New Zealand.
Regate & Gare >> Sailing Resources
Regate & Gare >> Velerie
Yacht Racing and Cruising Services Winning House, 13th Floor, Flat D, Cochrane Street, Hong Kong, China, (tel) +852-2463-3873, (fax) +852-2462-6944, Indirizzo E-mail
Riparazioni, Manutenzioni e Officine >> Manutenzione Barche
Regate & Gare >> Attrezzature per Vela & Velieri
Regate & Gare >> Velerie

RollyTasker, un altro colosso.

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da quanto posso leggere è un'azienda Australiana con stabilimenti in Thailandia

Quando ci siamo visti a Fiumara per il primo Raduno, in un Piviere 6.60 abbandonato c'era un bigliettino di una veleria in cui era scritto "qualità neozelandese fatte in Italia", la veleria è questa:
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Pino

un'altra azienda enorme, agente per l'Italia a Latina.

Pino, approfitto della tua presenza sul forum, come vecchio pivierista vorrei porti all'attenzione il quesito iniziale di questo thread. Hai qualche suggerimento?

Io penso che una barca da regata ha bisogno di una gamma di vele per sfruttare la massima velocità possibile in ondizioni varie di vento, con un Piviere una vela più piccola del genoa deve servire per tirarsi fuori da situazioni difficili, allora tanto vale che lam vela sia la più piccola possibile, anzi ti dirò, invececdi una vela di prua io farei una piccola ma robusta vela da armare al posto della randa.
B.V. Pino

In situazioni di vento duro armo la tormentina e con essa, sì, la randa con una sola mano di terzaroli è ancora troppo grassa. Stavo infatti pensando in accordo col velaio di applicarne una seconda.

Devo dire che con mare agitato mi sono trovato in difficoltà a terzarolare la randa. Navigando solo addirittura impossibilitato, lasciare o ammainare le uniche scelte. Questo mi fa pensare alla tua ipotesi furba di una randa ridotta.

Parlando però di sventagliate fresche nelle quali non si ha bisogno immediato di mettersi al riparo ma anzi, si vuol sfruttare lo slancio e navigare, a volte l'esuberanza della vela serve solo a mettere in difficoltà l'equilibrio della barca e soprattutto sforzare l'attrezzatura..
e sì, ora mi fai pensare che al traverso e in bolina è sempre la randa quella che deve essere sventata perchè fa orzare e abbattere la barca

Pino, può andare?
(in vendita da Mercanautic)
"Randa di cappa US 4,7 x 1,8 mt
nuova, mai usata, con qualche segno di sporco, in dacron pesante, si inferisce alta sul boma e la bugna di scotta, allungata, si mura sulla varea del boma"

Quella è una vera Randa da tempi duri, con quella hai una marcia in più in certe situazioni.
Quanto costa?
Pino

€ 161.00 da sola.

qui la vedi in kit con la tormentina. Ci sono foto:
vela
E' la stessa vela.


accidenti, le sto facendo pubblicità, adesso qualcuno la prende!!!

Non sono d'accordo.....

esprimiti Mario, il tuo giudizio è essenziale!

Come presupposto hai detto che è difficoltoso dare terzaroli, capisco quello che intendi ma ripeto che la soluzione a questo problema è quel famoso carrello sulla canaletta della randa;
il secondo aspetto e questo è un parere personale,rigurda l'utilità di una randa di cappa ....
Una randa di cappa per definizione serve per mettersi alla cappa ed avere comunque una minima forza propulsiva... le condizioni di mare "da cappa" è qualcosa che non credo che nessuno di noi pivieristi affronterà mai;
Altro aspetto, hai difficoltà a dare una mano di terzaroli e vorresti metterti a cambiare la randa in mare con tempo duro?
Non credo che usciresti dal porto con un mare da cappa quindi con questa randa da cappa già inferita.....ma 'ndo vai?
Il discorso è diverso se sei in navigazione e le condizioni del tempo cambiano rapidamente (capita)
Io opterei per questa soluzione :
- randa con due mani di terzaroli e canaletta della randa così non diventa un incubo terzalorare e lo fai facilmente dal pozzetto;
- un fiocco 2 o qualcosa di simile ,tipo fiocco olimpico tagliato un pò alto alla base che ti mantenga , se vuoi camminare, comunque una buona coulisse aerodinamica con la randa.
Per inciso due parole sulla tormentina....in tanti anni di navigazione non l'ho mai usata ...deve essere buttata da qualche parte nuova di zecca e se la trovo la regalo pure.

Con simpatia ..

Ciao Mario,
fiocchetto e randa terzarolata è quello che avevo ipotizzato inizialmente.

Una precisazione, la randa non la so terzarolare solo perchè non l'ho mai fatto in navigazione. Sono un neofita!Solouna volta in porto la scorsa estate uscendo dopo quattro giorni di forza-quattro in Corsica e con la prospettiva di beccarne ancora un po'.. ho ancora molto da imparare. Fortuna ci sono veterani pronti a dispensare consigli!

Riguardo la tormentina, l'ho usata spesso per stabilizzare la barca sospinta principalmente dalla randa ma avendo avuto a bordo il fiocchetto ridotto probabilmente avrei usato quello.

Detto questo, quale dimensione, o meglio quale fascia di dimensione mi consigli per un fiocchetto da venti robusti?

Grazie dei consigli

Io opterei per un fiocco 2 , sulle tavole dei piani ci sono le misure e puoi anche vederlo.
Francesco c'è una cosa che mi preme dire la soluzione che ti ho proposto deriva da esperienza personale , poi ognuno è libero di pensarla come vuole inoltre non vorrei a lungo andare essere considerato troppo saccente e per ultimo considera che due - tre cazzate all'anno le faccio o le dico pure io!!! (non in questo caso comunque)
ciao Francè

Grazie della puntualizzazione
e questo è scontato, sempre! Ognuno di noi mette del proprio, se io scelgo di seguire i tuoi consigli, o quelli di altri, è mia responsabilità e lo decido solo io in base all'impressione e la fiducia che do alle persone (al di là del fatto che ci conosciamo solo telematicamente!)

Al di là di tutto dovendo fare una scelta di questo genere, quando le soluzioni spaziano tra combinazioni/dimensioni creando soluzioni infinite, già un consiglio derivato da 'esperienza personale' come dici te è qualcosa di prezioso se l'esperienza insegna e soprattutto se chi la fa ne trae giuste osservazioni. Questo a maggior ragione dal momento che il mio dubbio invece deriva proprio da inesperienza!

Grazie per i consigli, Mario, Pino e Yari!

Franz, che faccio cerco di prendermela?????
tormentina_Gatta_Lucia

Yari, . E' vero che la tormentina dev'essere solo robusta, ma quella mi sembra davvero un cencio usato!

Ma non è che è il vecchio proprietario di GattaLucia che sta vendendo?

Comunque mi sembra grossa per essere una vera tormentina da 6metri.. la mia è davvero un fazzoletto, durissima e con punto di scotta robustissimo in cuoio e anello grosso di acciaio.